イチローの安打記録は認められない?ピートローズとどっちが上なのか

1: 砂漠のマスカレード ★ 2019/04/16(火) 08:15:44.70

タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」

3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。

これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。

4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。

発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。

このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。

「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。

このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。

「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」

「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上!」

「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ?それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」

MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信

https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770×770.jpg

47: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:31:40.99

>>1

▼ 日本人野手のシーズンWARトップ20
1位 9.2 イチロー(2004年/マリナーズ/30歳)
2位 7.7 イチロー(2001年/マリナーズ/27歳)
3位 5.8 イチロー(2007年/マリナーズ/33歳)
4位 5.6 イチロー(2003年/マリナーズ/29歳)
5位 5.4 イチロー(2008年/マリナーズ/34歳)
6位 5.3 イチロー(2006年/マリナーズ/32歳)
7位 5.0 松井秀喜(2004年/ヤンキース/30歳)
8位 4.7 イチロー(2009年/マリナーズ/35歳)
9位 4.5 松井秀喜(2005年/ヤンキース/31歳)
10位 4.1 松井秀喜(2007年/ヤンキース/33歳)
11位 3.9 イチロー(2005年/マリナーズ/31歳)
12位 3.7 イチロー(2010年/マリナーズ/36歳)
13位 3.5 イチロー(2002年/マリナーズ/28歳)
14位 3.4 松井稼頭央(2007年/ロッキーズ/31歳)
15位 3.2 青木宣親(2012年/ブリュワーズ/30歳)
16位 3.1 岩村明憲(2008年/レイズ/29歳)
17位 2.9 青木宣親(2013年/ブリュワーズ/31歳)
18位 2.8 井口資仁(2005年/ホワイトソックス/30歳)
19位 2.7 大谷翔平(2018年/エンゼルス/23歳)
20位 2.7 松井秀喜(2009年/ヤンキース/35歳)

 

55: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:34:39.86
>>47
WAR9.2超えるのは毎年1人いるかいないかだろ

 

167: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:55:29.10
>>1
これは俺もそう思うしイチロー自身もそう思ってると思うぞ

 

208: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:05:01.70
>>1
いまだにこんな話してんのか
マイナーレベル含めたらイチロー以外にもっと打ってるやつがいて論破されたんじゃなかったっけ?

 

2: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:16:44.36
ハリーがアップを始めたようです。。

 

4: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:18:18.74
ピッチングも守備もぜんぜんレベルが違うなかでの数字だから比較にならん

 

8: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:20:19.23
韓国リーグや台湾リーグで活躍した打者がNPBに来て日韓通算記録更新とかいったら嫌だろ?

 

13: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:22:26.38
>>8
確かに嫌やな

 

31: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:29:17.50

>>8
日韓通算記録という言い方をするから気持ち悪いのであって、通算であっても世界記録としてならば認めることはできる

イチローも日米通算、という言い方が気に入らないだけだろう
だから、イチローのは世界記録、ピートローズのはあくまでもアメリカ記録と考えればいいんじゃないか

 

11: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:21:52.63
日本のは野球だからな

 

12: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:21:56.26
じゃ、ピートローズが日本に来て倍くらいヒット打ってればよかっただけの話じゃん
それをしなかった時点でピートローズのまけですね

 

28: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:28:41.00
>>12
すげぇ、スッキリ論

 

437: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 10:22:09.46
>>28
しねーよバカ

 

15: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:24:02.23

ダルビッシュ
「メジャーと日本とは野球が競技として違うぐらいレベルの差がある。
日本に来て通用している外国人選手は実際は3Aにもいないし、2Aレベルぐらい。差が凄くありますね。」

NPB=2Aレベル

 

92: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:40:59.57
>>15
だから活躍できてないのか

 

18: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:24:51.93
ま、その日本の投手の球をブンブン振り回して
MLBの主力が三振の山を築いてたわけだがw

 

19: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:25:18.38
1シーズンの試合数が違うだろ
メジャーの方がかえって安打数多くなるよ

 

20: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:25:30.34
日本のヒット数というのもあるが
イチローの場合ポールの上っ面を叩いてボテボテのゴロを三遊間に転がし
走力で内野安打を得る技術で安打数を稼いでいるわけで
そういう意味でも純粋に賞賛できないところはある

 

24: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 08:26:37.16
>>20
今はメジャーでも普通にセーフティーバントやスクイズする時代になに言ってんだ

 

216: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:06:10.40
そりぁまあリーグのレベル違うしね
グリーンウェルの例見れば明らか

 

217: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:06:54.63
でもアへ単なんだよな
安打数がすごいとかで熱くなる馬鹿がイチローオタ
で、OPSは(笑)とか言われると黙っちゃうしWARガーとか言ってもトラウトに数年で抜かれたから大したことなく見えちゃうんだよな

 

226: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:09:17.68
>>217
そうそう
OPSの話すると必死に否定してくるキチガイいるよな
打率よりも優れた指標だろうに
実態がバレたら困るやつがいるんだろうな

 

234: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:11:25.36
しかしイチローのメジャー1年目からの成績を見ると
この記者の理屈は破綻してるように見えるんだが

 

237: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:12:22.69
そもそもの発端は王選手当時のHR世界記録じゃないのかな

 

238: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:13:24.91
イチローがメジャーで活躍できたのは、日本で自己流のやり方で力をつけ、
出来上がってから行ったたからだろ。
仮に高卒でメジャーに行ってたら、数年でマイナーから昇格できたかどうか疑わしい。

 

253: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:18:49.92
>>238
高卒でメジャー行った場合仰木さんみたいな監督に出会えるかどうかだな
監督次第で数年ロスするかしないか違いが出てくると思う
イチローに限らず出会いと運だもんな

 

260: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:21:23.38
>>238
自己流じゃない
河村コーチとのマンツーマンで振り子打法を完成させた
仰木は試合で使っただけ

 

240: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 09:13:32.70
イチローはメジャーに行っても日本にいた時と変わらないペースでヒットを打っていた事に価値があるのかもしれんな。

 

450: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 10:28:20.22
ややこしくなるので、合算でなく別で良いです
しかし、ピートローズも10年連続200本安打やってないのか
毎年、約160試合出てるので、やはり怪我しない事が肝要

 

453: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 10:30:37.54
ボンズが日本で80本も打てるとは思えない
試合数も違うし

 

456: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 10:30:55.25
四球が少ない理由はイチローが話してたろ
かつてオリックスにいた頃
後から考えればどうしてこんな球が?っていうコースも
きた瞬間打てると認識して振ってしまうと
そして事実どんなボール球も当ててヒットにしてた
そして不滅の記録が生まれた
ボール球を見逃して出塁するのは一般人
誰にでもできる事、普通のプレイ

 

459: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 10:31:35.06
ピート・ローズと内野安打まみれのイチローを比べるのは頭が悪い野球そのものだね
イチローはしょせんはMLB最弱のマリナーズだし

 

529: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 10:58:33.31
イチロー氏はピート・ローズ氏よりも変化球も多くかつ速い球を打って
これだけの記録を達成したんだよ。明らかにピート・ローズ氏を超えた。

 

536: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:00:56.99
チームプレイを放棄してセコく安打数を稼いだイチローはダサい

 

538: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:02:26.03
これってマイナーも入れた生涯通算でイチローがナンバーワンなら話題にならなかったんだろうな

 

546: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:06:25.13
弱小マリナーズと常勝レッズを比較するバカ。マリナーズではランナーが出ないから併殺が少ないんだよ
だいたい1番バッターでこんだけ併殺打打てるって常勝レッズのローズくらい
それだけランナーが居る場面でローズに回ってきたってこと
イチローは常にノーランナーで自己中に打ってただけ

 

564: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:15:18.74

>>546
ランナーいる時に回ってきた打席/トータル打席
イチロー 3881/10734 36%
ローズ 5643/15890 35.5%

ほとんど変わりまへん

 

551: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:09:08.57
イチローの偉業は
メジャーで10年連続200本安打だけでいいよ

 

557: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:13:28.74
日本人でも一流投手ならメジャーでもそこそこやれるけどカスピッチャーから稼いだ分などを考慮するとやっぱ史上最高ヒッターとは言えないと思う
とはいえ日本じゃもう出てこなくてもおかしくないレベルだしトップクラスの選手だったのは間違いない

 

558: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:13:36.13

国民的英雄のはずのイチローがサッカーベトナム戦以下の数字しか取れなかった流れ

アメリカで連続ノーヒット街道驀進

朝から番までゴリ押し報道の中来日

巨人の投手すら打てず

その巨人戦が7.9%の低視聴率

MLB開幕戦でも打てず

開幕戦視聴率8.3%

「試合後にイチローが記者会見」

「イチロー引退」の報道わらわら

日テレ放送中にNHKが支援の速報テロ

結局ノーヒットのまま退散

なんとか12.6%

視聴率トップ30にも入らず

NHKスペシャル
イチロー最後の闘い視聴率9.1%

実は誰もゴキヒットなんて認めてないんじゃね???

 

560: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:14:25.53
HR数を合算してる奴はおらんよな
投手の勝利数や打者のヒット数を合算したがるのは名球会の規定に引きずられてるから
気にしてるのは日本の年寄りくらいやろ

 

563: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:15:04.23
負け惜しみだわな、ホームランなら広さも関係するけど内野安打に広さ関係ねーわ

 

567: 名無しさん@恐縮です 2019/04/16(火) 11:16:59.02
日本のメディアでさえ「日米通算という参考記録ではあるが」と前置きをするようになったのに
まだイチローの日米通算を世界最多と主張する奴がいるのか

参照元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555370144

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